дама не кинолог.
мне так кажется.
фристайл - прекрасный вид спорта. человек, хоть чуть-чуть постоявший рядом с кинологией, должен понимать, что танец с собакой не сделать без ее желания работать, а следовательно без ее доверия хозяину и идеальной послушки.

злая рыба осетрина, человек, хоть чуть-чуть постоявший рядом с кинологией, должен понимать, что танец с собакой не сделать без ее желания работать, а следовательно без ее доверия хозяину и идеальной послушки.
вот в том то и дело, я уже думал, может она где-то работала, где только кирзовым сапогом учили, но это же еще найти надо место где все поголовно будут неграмотными. Хотя с другой стороны у нас тут еще одна кинологиня с питами ходит, лупит их не менее 70 % времени прогулки, причем даже не понятно за что и зачем, и вроде со слов тех, кто с ней общался тоже где-то работала, по крайней мере объяснять людям, что ее советам следовать не надо мне уже приходилось. Но там все ясно: выхлоп метров за 20 чувствуется. А тут вроде приличная женщина на вид.

H0UND, я тебе могу рассказать нашу историю со старшей и обращением к кинологам.
5 лет назад это было.
взяли собаку с улицы, пойманную добровольцами с сайта claws на заводе, до этого сменившую 2 хозяев, год жившую на даче в свободном выпасе и самостоятельно ушедшую от второго хозяина на вольные хлеба. сука рчт, 3х лет.
стали жить поживать. пока мы дома - собака золото, как уходим - ад кромешный. квартира разгромлена, все что может быть порвано - порвано (расцарапано), на всех горизонтальных поверхностях нассано (включая кухонный стол и аквариум, стоящий на тумбочке).
приехал генеральный директор одной конторы. кинолог с именем, репутацией. посмотрел - сказал: стресс, привыкайте друг к другу и приучайте к клетке. показал как. попробовал поработать -собака прелесть, сказал.
начали работать. самостоятельно. только сами же лохи. через неделю приучения к клетке, оставили собаку в ней на 4 часа. получили нервный срыв собаки, вырванный с корнем коготь на задней лапе и разбитую клетку. кинолог, прикрепленный к нам и пришедший на первое занятие как раз через час после нашего возвращения, сказал что ничем помочь не может. собаку либо опять на улицу, либо в комнату без мебели, чтоб делала что хотела, либо поить месяц фенозипамом.
естественно, от такого кинолога мы отказались. я потребовала замену.
второй через неделю сказал, что собака нормальная, работать будем. только вкусняшки и игрушки - это все фигня. игрушки - ваще фигня, рчт в 3 года играть не будет! работать будем на принуждении и похвале.
ну-ну...
отработали мы с ним 10 занятий.
я ж говорю - лохи.
похвала, это круто, но вкусняшки круче. игрушки - еще лучше. собака взрослая, ее 3 раза (если передержку считать) отдавали. мы для нее - очередной временный этап были. надо было сначала налаживать контакт, а через него все остальное.
как-то так и жили. пока не записались на площадку на окд, потом зкс, потом рр. ну и как-то так.
а тренеры из той конторы - не просто дядьки с улицы. первый - не помню уже что, второй - бывший мент-кинолог, овчарист. вроде с опытом должен быть, понимать служебников...

а собака оказалась правда - прелесть! самая лучшая.

Я не кинолог ни в каком месте. Но есть смутное ощущение, что дама внезапно ощутила, что ты и твои собаки как бы... подрываете ее авторитет? Нет, не авторитет, авторитета у нее и так нету, но что-то схожее: работаете в сфере, в которой она считает себя компетентной и прям вот очень компетентной, работаете успешно и... ревность такая профессиональная. Тем более, что с момента ее ухода из этой сферы, думаю, нового дофига появилось, которого она не знает. Тот же фристайл она могла в глаза никогда не видеть.
И для самоуспокоения ей надо просто вот срочно или придумать ужастиков в стиле "ну, конечно, эти дилетанты только портят собак, они же не знают великой тайной истины профессионалов" или как-то опустить вас вместе с собаками.
Это не только у кинологов. Это наблюдается у кучи людей по самым разным направлениям, когда что-то, что они считают своей особенностью, изюминкой, редкой профессией и т.д. вдруг осваивает кто-то рядом, да еще и с хорошими результатами, да еще, не дай боже, заходит в этом направлении дальше, чем они сами заходили.

злая рыба осетрина, да... с другой стороны имхо коррекция поведения штука самая тонкая и сложная, так что не любой дрессировщик способный обучить собаку в нормальном состоянии тому или иному навыку, сможет решить поведенческую проблему. Все перечисленные методы в принципе имеют право на существование, но судя по всему применялись по принципу, у меня с другими собаками прокатывало, наверное и здесь подойдет, а опыта и знаний понять что с собакой не хватило. Правда это вопрос критического подхода к себе и своим возможностям, т.к. если человек берется оказывать услуги за деньги оно должен подходить к этому максимально ответственно, а на практике у нас любой, кто собачку на питомнике на поводке поводил и команду сидеть выучил уже типокинолог.
Возвращаясь к моей даме, мне все больше кажется, что она именно из таких - человек с небольшим собственным опытом, не достаточно грамотный и не знакомый с современной ситуацией в дрессировке и переносящий свой опыт на всех. Тогда вполне может оказаться, что в ее видении фристайлисты собак пинками учат, а я щенка голодом морю.
Хотя последнее мне можно поставить в вину в случае с Ли, т.к. к ней методы применялись достаточно суровые, например работа ставилась, как жизненная необходимость в силу специфики ее нервной системы. Но тогда так бы и говорила: "Ты своих собак не кормишь, сволочь" я бы хоть знал, что ответить ))))

Ierou, да, возможно, тем более, что я же не знаю, когда и где она работала. В дрессировке даже на моей памяти (за 5 лет много нового произошло), а если человек работал, например в 90ых, то там в голове может быть совсем странная картина. Жаль только тогда, что с комментариями под руку лезть ума хватает, а почитать что и как сейчас в профессии и спорте происходит нет.

Так что видимо запишу для себя этот случай в категорию "и каждая жаба мнит себя подводной лодкой" и на этом успокоюсь )))

Ааа, забей, чувак)
Если она работала в ведомственном питомнике, причем в не самом лучшем, то для нее настолько зацикленные собаки, как на том же фристайле, это явно клин))
У нас вот до сих пор бытует подобное мнение. А в этом вашем Питере (без обид!) так вообще))

но это же еще найти надо место где все поголовно будут неграмотными
Да Вы, батенька, оптимист! Нет, это сейчас (последние года три) все начало поправляться, а до этого штат стандартно был вообще писец. Так что, даже сейчас надо поискать место, где хоть треть будет грамотная... И да, перенос опыта с одних собак на других имеет место быть очень часто при недостатке практики.


H0UND, кстати.
У меня щенявка собирается уезжать в Питер. Посоветуй пожалуйста, к кому им обратиться относительно дрессировки? Ужасно боюсь, что попадут к нашим ризенистам вроде Арестовой и Ко. Хочу сразу направить к конкретным людям, чтобы даже вопросов не было. Сучь очень характерная, с большим желанием, но хозяева новички. Нужно, чтобы их сразу под спорт, чтобы работали, работали, работали, а не просто бытовую дрессировку (чисто психологический фактор )
Есть идеи?

ulintalu, видимо это меня общение с МЧС портит, у нас конечно в ведомстве разный народ, но при этом на виду именно отличные специалисты, хотя конечно неграмотности и пофигизма тоже хватает.

H0UND, конечно, портит)) Обычно там, где от собак требуется качественная работа носом, люди начинают думать)) в таможне обычно неплохой общий уровень подготовки, в фскн, а вот в полиции все зависит от начальника куда как больше))

ulintalu, по дрессировщикам:
Ольга Вербицкая (наш инструктор по ПСС, готовит собак по обидиенс, BH + занимается бытовой дрессировкой и коррекцией, очень скурпулезно работает и вообще из моего опыта мало кто так хорошо чувствует собак, как она. работает с выездом на дом к клиенту.
Мария Рыбкина (обидиенс, BH) - человек, который когда-то привил мне любовь к дрессировке. Работает с выездом на дом, есть тренировки в зале, где то в р-не метро Академическая.
Телефоны могу скинуть в умыл.
Если нужны занятия на площадке, то наверное могу порекомендовать только УТК "Петергоф" vk.com/club19234192. Но это уже не личный опыт, и далеко не все собаки мне оттуда нравятся (правда с других площадок нравятся еще меньше).
Последнее время на обидиенс очень приятные черныши появились, но я к сожалению не знаю кто их готовил.

ulintalu, ох в МЧС тоже от начальника (((( А учитывая, что по текущей тенденции кинолог у нас должен быть прежде всего спасателем, т.е. в рабочее время ездить на вызовы, а с собакой работать когда-нибудь потом, то все становится печально.

H0UND, да, пожалуйста, кинься в меня контактами... Щенявку, к которой я больше всего привязалась, сегодня тоже в Питер увезли, представляешь! Так что теперь вдвойне "треба"...